ножи

[Bems]

Щас бы поныть на дагеров. После лука (орк) которым я играл много, создал джаст фо тест и сравнения, даггера орков. Такие же по силе плюхи только чаще намного , убивать дагером легче в разы,не сдохнуть почему-то тоже (потому что скорее всего ты убьешь). Даже луком сложнее играть показалось, настолько изи выообще им убивать людей. За гномского и феечку не делал, но и так видно, что это ж имбы. А в условиях открытых лок дагера вообще будут бегать и вырезать кач локи (и красть бабло да да, об этой привилегии не стоит забывать и все эти слова о том что им тяжелло и их будет мало это все враки)
Короче все что тут ноют как то в голове не укладывается, куда их еще бустить? Лучше бы сделали то, что и должно быть у дагеров
https://forum.endlesswar.online/threads/start-obt-v-18-00-po-msk-6-dekabrja.559/page-18#post-10792

С ножами можно было бы элементарно и классически решить проблему - пусть они перестанут бить беки в лицо, и шансово блоу-скилы спереди.
Как и полагается. И все станет на свои места.
Это кстати дало бы шанс луко-магам выигрывать пвп за счет позиционирования. Как и наоборот.

А то прывыкли нагибать всех беками в морду, тут руки надо типа? ^D Да тут просто дпс скилы по КД жмешь ножом да и все. За 15 минут на арене за орка ник покраснел на изи.

 

[LAVmin]

Щас бы поныть на дагеров. После лука (орк) которым я играл много, создал джаст фо тест и сравнения, даггера орков. Такие же по силе плюхи только чаще намного , убивать дагером легче в разы,не сдохнуть почему-то тоже (потому что скорее всего ты убьешь). Даже луком сложнее играть показалось, настолько изи выообще им убивать людей. За гномского и феечку не делал, но и так видно, что это ж имбы. А в условиях открытых лок дагера вообще будут бегать и вырезать кач локи (и красть бабло да да, об этой привилегии не стоит забывать и все эти слова о том что им тяжелло и их будет мало это все враки)
Короче все что тут ноют как то в голове не укладывается, куда их еще бустить? Лучше бы сделали то, что и должно быть у дагеров
https://forum.endlesswar.online/threads/start-obt-v-18-00-po-msk-6-dekabrja.559/page-18#post-10792

А то прывыкли нагибать всех беками в морду, тут руки надо типа? ^D Да тут просто дпс скилы по КД жмешь ножом да и все. За 15 минут на арене за орка ник покраснел на изи.

бек в лицо бьет сопли,я отыграл оба теста на даггерах,а последний так вообще на банши,попутно тестя хумо даггера.
и как тебе сказать-даггер бьет столько же примерно-но,он мили....и если лук может стоять в своем зерге или рядом с танком,и напихивать эти цифры,то даггеру надо подходить и оказываться рядом с энеми,с большим шансом получить контроль и отъехать. а сдохнуть тяжело именно на орке даггере-вамп с АА,куча хп и после убийства неуяз,так то да,не спорю,и урон у него хороший
а про банши,при всей ее "имбовости" на взгляд-на деле оказывается хуже хума или гнома минимум,а в норм руках и ДЕ,т.к у нее нет разрыва дистанции+ 2 инвиза которые изи контрятся пылью в руках не полных идиотов,у нее есть 3 плюса,из которых только 1 подходит даггеру-дополнительный бросок даггера,но за это мы платим уроном в 1.5 раза меньше чем у остальных...как и уроном остальных скиллов. остальные 2 плюса + метка которая снижает деф и дает хонор.что явно не для даггера скилл; ну и призрачное зрение,которое дает палилку инвиза,меткость,скорость атаки,шанс крита и откат скиллов,и я не заметил разницы в кд с браслетом воина,а уж меткость и крит шанс вообще никак не нужен даггеру,который спамит скиллы. ты до сих пор думаешь что она имба?

 

[LAVmin]

а про гномского я сказать не могу,т.к не успел потестить,но скрины с миной в 20к урона и впечатления по боям с ними было явно в их пользу

 

[Bems]

бек в лицо бьет сопли,я отыграл оба теста на даггерах,а последний так вообще на банши,попутно тестя хумо даггера.
и как тебе сказать-даггер бьет столько же примерно-но,он мили

Сопли? на 2 к меньше это не сопли. Дагер должен зависеть от позиционирования. Кинул удары в лицо (в том числе БЛОУ а не БЕК. будь готов воообще промазать) Тут - на 10 процентов от силы.
С остальным не имею желания спорить так как не знаю. Я немного не о том писал.
Я так понял ты выбрал баньши и защищаешь её. Я вообще играть буду на БД скорее всего (чтоб ты понял я не заинтересованное лицо)
Но я против любого буста ножей, ибо они и так гнут. И имеют кучу привилегий.

 

[Narcus]

Сопли? на 2 к меньше это не сопли. Дагер должен зависеть от позиционирования. Кинул удары в лицо (в том числе БЛОУ а не БЕК. будь готов воообще промазать) Тут - на 10 процентов от силы.
С остальным не имею желания спорить так как не знаю. Я немного не о том писал.
Я так понял ты выбрал баньши и защищаешь её. Я вообще играть буду на БД скорее всего (чтоб ты понял я не заинтересованное лицо)
Но я против любого буста ножей, ибо они и так гнут. И имеют кучу привилегий.

я скажу что банши будет хорош только на поле одиночек ловить и как открывашка в массзамесах он мало что сможет сделать тупа стоять возле хила и охранять от лдд наверно другой роли я не вижу в масс пвп для банши ну или догонять одиноких магов на большее в замесе банши роли нет это моя личная точка зрения

 

[LAVmin]

Сопли? на 2 к меньше это не сопли. Дагер должен зависеть от позиционирования. Кинул удары в лицо (в том числе БЛОУ а не БЕК. будь готов воообще промазать) Тут - на 10 процентов от силы.
С остальным не имею желания спорить так как не знаю. Я немного не о том писал.
Я так понял ты выбрал баньши и защищаешь её. Я вообще играть буду на БД скорее всего (чтоб ты понял я не заинтересованное лицо)
Но я против любого буста ножей, ибо они и так гнут. И имеют кучу привилегий.

да не,банши я выбрал ради хонора и протестить,но стартовать я буду скорее всего за мародера)он интереснее,так что тут мимо.
ну раз такие пляски и уберут урон бека в лицо,пусть сделают все скиллы физ атакой и чтобы ловкость давала уворот от них,я тогда согласен что будет ближе к балансу и тому пониманию класса даггера,как он есть.
и да,на 2к урона без крита это дофига,притом что у него кд с брасом воина около 5 секунд,с брасом на крит или силу разница еще больше,и при этом бурст даггера рассчитан как раз чтобы в спину убивать мага или некоторых луков,и то не всегда хватает,и эти 2к урона в лицо просто руинят игру для банши,сина (если летал не прошел) и странника

 

[LAVmin]

я скажу что банши будет хорош только на поле одиночек ловить и как открывашка в массзамесах он мало что сможет сделать тупа стоять возле хила и охранять от лдд наверно другой роли я не вижу в масс пвп для банши ну или догонять одиноких магов на большее в замесе банши роли нет это моя личная точка зрения

не одиночек,а луков,магов и редких лдд автоатакеров,и то не всех что еще сильнее сужает ее специализацию,про саппов можно забыть,как и хдд,пик и лдд прокастеров.
а в замесе можно кинуть парал-метку,подлететь к магу с двуруком(обязательно без щита) и надеяться что не успеет среагировать хил или цп лейка,иначе ты не убьешь его просто,и не убежишь,т.к разрыва дистанции у нее нет,в этом виде абсолютно любой другой даггер выглядит лучше,т.к либо есть жир,чтобы убежать под хилом,либо есть разрыв дистанции

 

[LAVmin]

Сопли? на 2 к меньше это не сопли. Дагер должен зависеть от позиционирования. Кинул удары в лицо (в том числе БЛОУ а не БЕК. будь готов воообще промазать) Тут - на 10 процентов от силы.
С остальным не имею желания спорить так как не знаю. Я немного не о том писал.
Я так понял ты выбрал баньши и защищаешь её. Я вообще играть буду на БД скорее всего (чтоб ты понял я не заинтересованное лицо)
Но я против любого буста ножей, ибо они и так гнут. И имеют кучу привилегий.

и еще,если уж зашел разговор про бек в лицо,он в л2 не дамажит,но при этом есть трик,который сбивает таргет,и именно благодаря ему даггеры могут бить в спину,не думал об этом?если уберут урон в лицо и не дадут сбитие таргета-даггер в спину не зайдет никогда(вернее один раз за пвп во время стана\парала на 4 секунды),ну и сдохнет с пркоаста-двух,вот это я понимаю баланс,В лучших традициях

 

[Bems]

да,на 2к урона без крита это дофига,притом что у него кд с брасом воина около 5 секунд,с брасом на крит или силу разница еще больше,и при этом бурст даггера рассчитан как раз чтобы в спину убивать мага или некоторых луков,и то не всегда хватает,и эти 2к урона в лицо просто руинят игру для банши,сина (если летал не прошел) и странника

не одиночек,а луков,магов и редких лдд автоатакеров,и то не всех что еще сильнее сужает ее специализацию,про саппов можно забыть,как и хдд,пик и лдд прокастеров.

Есть такое слово ассист. Все ДД тебе скажут тоже самое (луки и маги) А то привыкли - луки маги должны бить в асист, а дагеры должны за прокаст или два прокаста своих абил забирать соло. Это не правильно.
Я за орка ножа бегал в пати как обычно, и мы били в асист. Все лейки хилы падали, подольше конечно, за 3-5 прокастов, но все равно изи это делать дагерами. Намного легче чем луками, это я говорю про убийство в асист. Асист!
Кстати, там выше в теме писали что мол жесть какие жирные орко хилы и цп лейки типа вообще ужас.
Вчера убивали их в асист 2-3 секунды и лоп. За ДЕ.

 

[Bems]

и еще,если уж зашел разговор про бек в лицо,он в л2 не дамажит,но при этом есть трик,который сбивает таргет,и именно благодаря ему даггеры могут бить в спину,не думал об этом?если уберут урон в лицо и не дадут сбитие таргета-даггер в спину не зайдет никогда(вернее один раз за пвп во время стана\парала на 4 секунды),ну и сдохнет с пркоаста-двух,вот это я понимаю баланс,В лучших традициях

Ну кто кто а баньша таргет не сбивает. О да. хрен ты ее в таргет словишь. Да конечно я думал о трике. Свич-трик сбивал цели. хз Сины постоянно сбивают цели, баньша постоянно уходит с таргета + контроль. + агры всяких танков + аое всяких хдд которые таргет сбрасывают. Он тут постоянно слетает в мили замесах. Гномы что берсерк что дубина таргеты сбрасывают. Контроля овер9000. За спину зайти нет проблем, если руки с норм места.
P.S. Только с помощью голоса узнал что оказывается отбрасывалка моего луко-орка сбивает таргет. Так бы и не догадался. Прсото он зашел за де я за орка и так вышло, что мы пересеклись на арене, и он мне сказал.
В ла2 нет контроля у дагеров. От слова совсем. И кроме агра танков свич-триков ножа и флешки магов там нет сбития таргетов.
Уворот от умений тут реализован только как фишка некоторых класов например странника. Так что врядли стоит рассчитывать на то что дагерам это прицепят как постоянную пасивку от ловкости

И на последок. Это миое личное мнение. Тут никогда не сделают беки только со спины и где-то 40% шанс блоу скилов в лицо. Потому что еще ни одной фришке это полностью не удалось сделать адекватно. Как с игроками так и с мобами. Везде это работает криво, если не сказать хуже. Только на офе все работает адекватно, но их сборка это оригинал, и наверное это долго "програмировали". Так что врядли кто-то станет этим заморачиваться.

 

[LAVmin]

Есть такое слово ассист. Все ДД тебе скажут тоже самое (луки и маги) А то привыкли - луки маги должны бить в асист, а дагеры должны за прокаст или два прокаста своих абил забирать соло. Это не правильно.
Я за орка ножа бегал в пати как обычно, и мы били в асист. Все лейки хилы падали, подольше конечно, за 3-5 прокастов, но все равно изи это делать дагерами. Намного легче чем луками, это я говорю про убийство в асист. Асист!
Кстати, там выше в теме писали что мол жесть какие жирные орко хилы и цп лейки типа вообще ужас.
Вчера убивали их в асист 2-3 секунды и лоп. За ДЕ.

так,а теперь я тебя прошу,зайди на обт2 за банши и посмотри ее скиллы,посмотри на урон по сравнению с орком,хумом или де и потом уже говори про цифры и как заливаются саппы,кстати,вчера же в пати,в ассисте 3 дд(меня в том числе) мы не могли продавить секунд 30-40 хила ДЕ,очень странно,да? или скажешь что 30-40 секунд в замесе отвлеченных 3 дд это ок? ты просто не представляешь себе разницу в даггерах,поиграв на одном орке,выбрал самого жирного,с 2 контролями,отличным уроном и неуязом после убийства,молодец,что тут еще сказать.

 

[BlizZ]

и еще,если уж зашел разговор про бек в лицо,он в л2 не дамажит,но при этом есть трик,который сбивает таргет,и именно благодаря ему даггеры могут бить в спину,не думал об этом?если уберут урон в лицо и не дадут сбитие таргета-даггер в спину не зайдет никогда(вернее один раз за пвп во время стана\парала на 4 секунды),ну и сдохнет с пркоаста-двух,вот это я понимаю баланс,В лучших традициях

Ну если уже люди хотят доказать что бек должен работать только в спину как и в Л2 то не стоит забывать о том что в л2 есть много способов нанесения этого бека именно в спину, а именно трик, свич, блаф, абилки которые кроме дамага еще разворачивают противника спиной, у всех даггеров есть блинк за спину после которого ты всегда успеваеш втулить этот самый бекстаб между ягодиц, а не как тут прыгнул за спину убегающему противнику гномодагером а не одной мили абилкой не удариш так как приходится потом еще доганять и пока доганяеш ловиш от него какойто контроль и тебя начинают кайтить, да и не у каждого даггера здесь есть именно прыжок за спину. И чтоб реализовать ваш гениальный бекстаб в спину прийдется давать даггерам еще несколько скилов на панельку а тут как мы выидим набор боевых скилов у всех классов ограничевается в 2-4 кнопки. Ну раз уже заговорили про спину то МБ и дамаг по ЦП уберем и начнем бить бек сразу по ХП?

 

[LAVmin]

Ну кто кто а баньша таргет не сбивает. О да. хрен ты ее в таргет словишь. Да конечно я думал о трике. Свич-трик сбивал цели. хз Сины постоянно сбивают цели, баньша постоянно уходит с таргета + контроль. + агры всяких танков + аое всяких хдд которые таргет сбрасывают. Он тут постоянно слетает в мили замесах. Гномы что берсерк что дубина таргеты сбрасывают. Контроля овер9000. За спину зайти нет проблем, если руки с норм места.
P.S. Только с помощью голоса узнал что оказывается отбрасывалка моего луко-орка сбивает таргет. Так бы и не догадался. Прсото он зашел за де я за орка и так вышло, что мы пересеклись на арене, и он мне сказал.
В ла2 нет контроля у дагеров. От слова совсем. И кроме агра танков свич-триков ножа и флешки магов там нет сбития таргетов.
Уворот от умений тут реализован только как фишка некоторых класов например странника. Так что врядли стоит рассчитывать на то что дагерам это прицепят как постоянную пасивку от ловкости

И на последок. Это миое личное мнение. Тут никогда не сделают беки только со спины и где-то 40% шанс блоу скилов в лицо. Потому что еще ни одной фришке это полностью не удалось сделать адекватно. Как с игроками так и с мобами. Везде это работает криво, если не сказать хуже. Только на офе все работает адекватно, но их сборка это оригинал, и наверное это долго "програмировали". Так что врядли кто-то станет этим заморачиваться.

еще раз слова о том,что протести,я тебе могу написать весь контроль и сейвы банши:
1) парал дротик с разогнанным кдр откат 15 секунд,парал кладется на 4 секунды и триггер иногда срабатывает для блинка за спину
на этом контроли ее все,никакого сбития таргета там нет дополнительного или отдельного скилла как у странника.теперь сейвы
2) инвиз,2 заряда с общим откатом в 45 секунд,с разогнанным кдр,хотя не знаю,мб он фиксированный. при этом вместо себя оставляется копия,которая тупая донельзя и только инвалиды могу повестись на нее + возможно сбивается таргет,кдр самого скилла для повторного использования около 3 секунд,инвиз длится 5-6 секунд,если не ошибаюсь
3)с трудом,но можно назвать сейвом метку,которая замедляет
4) в интуиции уворот от скиллов на макс лвл прокачке 30% ,на тесте я его почуствовал,но там никакой стабильности + нет уворота от контроля никак,всегда ловишь
5) еще один уворот от скиллов еще до добавления его же в интуицию (есть у странника и банши) о котом я не знал пока мне лично не написал это админ,т.к я ниразу не заметил чтобы хоть что-то из скиллов по мне не прошло на обт 1

ну и пожалуй все,я надеюсь ты согласен что пунки 3-5 абсолютно бесполезные,кроме разве что 4,который есть у всех даггеров абсолютно и по сути он работает не очень то и эффектино

остальные скиллы атакующие,типа соски и палилки инвиза

 

[LAVmin]

Ну кто кто а баньша таргет не сбивает. О да. хрен ты ее в таргет словишь. Да конечно я думал о трике. Свич-трик сбивал цели. хз Сины постоянно сбивают цели, баньша постоянно уходит с таргета + контроль. + агры всяких танков + аое всяких хдд которые таргет сбрасывают. Он тут постоянно слетает в мили замесах. Гномы что берсерк что дубина таргеты сбрасывают. Контроля овер9000. За спину зайти нет проблем, если руки с норм места.
P.S. Только с помощью голоса узнал что оказывается отбрасывалка моего луко-орка сбивает таргет. Так бы и не догадался. Прсото он зашел за де я за орка и так вышло, что мы пересеклись на арене, и он мне сказал.
В ла2 нет контроля у дагеров. От слова совсем. И кроме агра танков свич-триков ножа и флешки магов там нет сбития таргетов.
Уворот от умений тут реализован только как фишка некоторых класов например странника. Так что врядли стоит рассчитывать на то что дагерам это прицепят как постоянную пасивку от ловкости

И на последок. Это миое личное мнение. Тут никогда не сделают беки только со спины и где-то 40% шанс блоу скилов в лицо. Потому что еще ни одной фришке это полностью не удалось сделать адекватно. Как с игроками так и с мобами. Везде это работает криво, если не сказать хуже. Только на офе все работает адекватно, но их сборка это оригинал, и наверное это долго "програмировали". Так что врядли кто-то станет этим заморачиваться.

по поводу контроля даггеров в ла2, у них есть блаф,который станит и разорачивает цель спиной к тебе,чем не контроль?получше некоторых местных контролей,с его то откатом
шадоустеп,который как минимум сбивает таргет (вроде накладывает еще микропарал,но не уверен,давно в л2 не играл) ну и напоследок 1-2 сбития таргета с откатом в 5 секунд,дайте это мне и забирайте все эти ебучие парал дротики и даже инвиз можете забрать с копиями,я только рад буду
и насчет бека в спину,тут парвильно написали,а давайте тогда бек будет бить по хп,в обход цп? я за,но тогда опять же лично ты либо будешь ныть на даггеров,либо будешь играть ими,все просто

 

[BlizZ]

Ну и конешно как бе там нибыло если человек играющий здесь даггером хочет убивать он и при этих раскладах всеравно заходит в спину после какого нибудь контроля так как только в спину можна выжать полный ДПС, а те кто радуются что все абилки катят в лицо и продолжают ими постоянно бить тупо в лицо не пытаясь изловчится и зайти за спину просто бросают ими играть так как больше чем 4к урона они не видят.

 

[LAVmin]

поэтому если вы уж хотите сделать так,как в базовой ла2 работало,то предлагайте все аспекты и фишки класса,да и те же увороты от скиллов у даггера от уклонения-фишка ла2,чего бы и этим не забалансировать их тут?

 

[LAVmin]

Ну и конешно как бе там нибыло если человек играющий здесь даггером хочет убивать он и при этих раскладах всеравно заходит в спину после какого нибудь контроля так как только в спину можна выжать полный ДПС, а те кто радуются что все абилки катят в лицо и продолжают ими постоянно бить тупо в лицо не пытаясь изловчится и зайти за спину просто бросают ими играть так как больше чем 4к урона они не видят.

я про это уже выше ему писал,что в лицо не хватает бурста,чтобы убить мага с двуруком,а если не убивает за прокаст даггер-то конкретно банши умирает от любого толкового мага

 

[BlizZ]

я про это уже выше ему писал,что в лицо не хватает бурста,чтобы убить мага с двуруком,а если не убивает за прокаст даггер-то конкретно банши умирает от любого толкового мага

Я играл здесь и даггером и магом, и потому смог понять как одним убивать другого и наоборот. Играя на маге если видил даггера я просто одевал дефф билд и радуясь тому что алешка даггершик не заходит мне в спину а упорно пытается убить через щит в лицо ну и за 12-15 секунд он падал. 12-15 секунд этоже долго скажет кто то, ну так этож в дефф билде в котором бек стабы в лицо это не серьезный дамаг. Когда сам играеш даггером дохнеш от 2-3 человек которые играют магами и умеют менять билды ну а мега атакеры с двуручными посохами и кнопокй F1 отлетали за прокаст.

 

[BlizZ]

В дефф билде магом всасыал только оркодагерам так как он ну очень жирный

 

[Bems]

Я играл только орко дагером. Я это писал. И я не выбирал имбу, ибо я не ищу. И НЕ планирую играть дагером. Я играл 1 день тупо на маналейке, к примеру. Из рас я играть буду только либо за орков либо за ДЕ. Но изначально рассматривал еще и Гномов, но из-за ситуации на этой неделе теста, понял, что гномы -исключено. это для вас, о мои любители искать имбу. За Феечек и колготок просто не могу извините. От звуков которые они издают меня коробит. На этом закончим лирическое отступление и отсебятину.
У дагера не было уклонения от умений. У него было УЕ селф баф (как у странника) который давал на время 20 или 40% уворота от умений. Селф мать его баф. Если ыв ловкость зашили уворот от умений, то это уже механика ГОДа и после - а это не моя ла2. Я в нее не играл.
По поводу Бека в обход ЦП - а давайте. Только Давайте сделаем абилки все таки в спину и поверьте, сразу заноете вы а не те, кто будут нормально себя позиционировать. И уберем леталы (в ла2 леталы убрали давно, но было снятие всего цп и крит абилы. Но летал? это разве что в ранних хрониках, после чего от него благополучно избавились). ШС не давал никакого контроля.

Теперь вернемся к EW, давай начнем опять с того что я не играл баньше, но был против нее.
У баньши клон таргет сбивает и нормально вводит в заблуждение, особенно в масс пвп. 1 на 1 да, поскольку у тебя на экране один враг, реально выкупить. если пати на пати норм это работает. Таргет сбрасывает. Заходи за спину в чем проблема?
Если ты не мог убить в 3 ДД ножа или хдд, я так понимаю хила с нашей пати ДЕ, ну что мне сказать, я незнаю.. Реально незнаю. Видимо я хорошо ложил целку с БД с кд в 9 секунд и 2 хилер хорошо тащил 1 хила.
Я опять напишу отсебятину - ибо это правда. Я в 1 рыло мясником под цп лейкой на арене убивал хилера ДЕ, который остался один. МБ он плохо играет, я незнаю. Луком я никого никогда не продавливал.
Я уверен, что ножи как ДД выдают больший дпс по асисту чем луки на этом бусте на этом конкретном тесте. Зачем ныть? Куда больше? Они будут очень опасны что в пати пвп , а для соло игроков они вообще будут ужасом, не дающим качаться и ворующим их фарм.
Теперь по твоей баньши. Если ты считаешь, что павер абилок баньши ниже орка или сина - ну пиши админам пусть проверяют пауер абил. У меня тут, как говоритс. но оффенс.